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Author Topic: Catalans; succeed or fail they win.  (Read 991 times)

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Teapot S Russell

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Re: Catalans; succeed or fail they win.
« Reply #60 on: December 07, 2017, 09:42 »
On matters such as the Catalan issue I’ve always kept to a green-zone defined as “neither Jacobin nor Jacobite”. But people need to understand that this crisis is about constitutional rule, the very basis of freedom. The Spanish government must protect the lives, liberties and property of its individual citizens and maintain rule of law or it is no government at all. Don’t get me wrong, I don’t want to see Catalan politicians go jail because of their beliefs but it does appear obvious to me that Madrid must and should take action against an attempt to hijack the rule of law.

coffejohn

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Re: Catalans; succeed or fail they win.
« Reply #61 on: December 07, 2017, 21:44 »
On matters such as the Catalan issue I’ve always kept to a green-zone defined as “neither Jacobin nor Jacobite”. But people need to understand that this crisis is about constitutional rule, the very basis of freedom. The Spanish government must protect the lives, liberties and property of its individual citizens and maintain rule of law or it is no government at all. Don’t get me wrong, I don’t want to see Catalan politicians go jail because of their beliefs but it does appear obvious to me that Madrid must and should take action against an attempt to hijack the rule of law.

But people need to understand that this crisis is about constitutional rule, the very basis of freedom.

Yes, but.

This argument only works if the Constitution is well written as with the US`s or better still unwritten as with ours. The Spanish Constitution share an unhealthy trait with the EU Constitution. They are both written with the intention of neutering the ability to amend them giving peoples who wish to amend them little legal redress; we tried this with Northern Ireland and ended debating the issue at the end of an armalite.

I am not defending the manner in which this argument is being handled by either side; just making the point that the constitutions of both Spain and the EU are poor protectors of liberty.
Go solar, go slow.

Lugdu

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Re: Catalans; succeed or fail they win.
« Reply #62 on: December 08, 2017, 15:12 »
@coffejohn : "just making the point that the constitutions of both Spain and the EU are poor protectors of liberty."
…mais nous ne nous en rendons pas compte… !

coffejohn

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Re: Catalans; succeed or fail they win.
« Reply #63 on: December 10, 2017, 13:53 »

Catalan independence: 45,000 protesters march in Brussels to support exiled president Carles Puigdemont

From; http://www.independent.co.uk/news/world/europe/catalan-independence-protesters-brussels-carles-puigdemont-support-exiled-president-thousands-gather-a8096851.html



Quote
Around 45,000 protesters have taken to the streets outside EU institutions in Brussels in support of Catalan independence.

The demonstration is partly in solidarity with exiled and disputed president Carles Puigdemont, who has himself fled to the EU capital in Belgium and is resisting extradition attempts.

But the Thursday march is also aimed at putting pressure on EU institutions to support the region’s cause – support which has so far been totally absent.

Quote
In the grey and damp Belgian weather, demonstrators carried Catalan flags, sang songs, and chanted “Wake up Europe”. Others carried banners with EU flags emblazoned with “Shame on you” – a criticism of the EU’s support for the government in Madrid.

Some locals who joined the march also carried the yellow lion rampant flags of Flanders, the wealthy Dutch-speaking region of Belgium. Flanders, like Catalonia, has a separatist movement and its separatist parties are allies at the European level with Catalonia’s.

Quote
The European Commission has so far said it supports Spain’s constitution; it has not offered to mediate the dispute.

I would have thought that the appropriate mediation body would be the EU Parliament?

 


Go solar, go slow.

Lugdu

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Re: Catalans; succeed or fail they win.
« Reply #64 on: December 10, 2017, 17:41 »
"indépendance catalane: 45.000 manifestants défilent à Bruxelles pour soutenir le président en exil Carles Puigdemont"
I don't understand when it was : friday ?

coffejohn

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Re: Catalans; succeed or fail they win.
« Reply #65 on: December 10, 2017, 22:09 »
"indépendance catalane: 45.000 manifestants défilent à Bruxelles pour soutenir le président en exil Carles Puigdemont"
I don't understand when it was : friday ?

The report seems to be from Thursday 7 yet is in today`s paper? Perhaps the carrier pigeon got lost?


    Jon Stone Brussels
    @joncstone
    Thursday 7 December 2017 18:29 GMT
   
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Lugdu

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Re: Catalans; succeed or fail they win.
« Reply #66 on: December 11, 2017, 22:49 »
Et maintenant les Corses reviennent sur la scène de l'indépendance… je ne trouve pas de presse en anglais pour le moment…

Teapot S Russell

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Re: Catalans; succeed or fail they win.
« Reply #67 on: December 12, 2017, 10:53 »
Et maintenant les Corses reviennent sur la scène de l'indépendance… je ne trouve pas de presse en anglais pour le moment…
Comment créer des problèmes là où il n'y en a pas.
https://www.nytimes.com/2017/12/10/world/europe/corsica-elections.html

Lugdu

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Re: Catalans; succeed or fail they win.
« Reply #68 on: Yesterday at 17:29 »
manifestation/démonstration pacifique de Catalans à Bruxelles jeudi 7 décembre 17 :  <  http://www.euronews.com/2017/12/07/catalan-separatists-march-in-brussels >
La publication est tardive, car le 9 je n'avais rien trouvé sur ce site !

Lugdu

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Re: Catalans ; versus Corsica
« Reply #69 on: Yesterday at 17:35 »
sur EuroNews en français : < http://fr.euronews.com/2017/12/11/en-corse-la-nette-victoire-des-nationalistes >

En Corse, les nationalistes ont désormais les pleins pouvoirs au niveau local et entendent bien s'en servir pour obtenir davantage d'autonomie auprès des autorités françaises. Après son écrasante victoire au premier tour de scrutin, la coalition des autonomistes et des indépendantistes corses a remporté dimanche soir les élections territoriales avec 56,4 % des voix. Certes, plus d'un électeur sur deux ne s'est pas déplacé mais cette victoire permet aux nationalistes une entrée fracassante dans la nouvelle assemblée régionale dans laquelle ils disposeront, dès le 2 janvier prochain, de 41 sièges sur 63. Cette assemblée concentrera désormais les pouvoirs des deux anciens départements corses et de l'ex-collectivité territoriale corse qui ont fusionné.

En balayant les principaux partis de droite qui ont géré la Corse durant des décennies, les nationalistes confirment leur lente mais fulgurante ascension. Depuis 2014, ils ont quasiment raflé tous les scrutins :  mairie de Bastia aux municipales, majorité relative aux régionales de 2015. Aux dernières législatives, ils ont par ailleurs conquis trois des quatre sièges de députés.

Cette nouvelle victoire confirme aussi l'échec du parti présidentiel, La République en Marche (Macron), qui avec 12,6% des suffrages n'obtiendra que 6 sièges à l'assemblée corse. Une claque aussi pour la gauche ne disposera d'aucun représentant dans le nouvel hémicycle local.

Si la question de l'indépendance de la Corse est renvoyée à la prochaine décennie, la nouvelle coalition compte bien sur sa nouvelle légitimité pour se faire entendre auprès du gouvernement français.

Dès dimanche soir, Gilles Simeoni, le chef de file des autonomistes a souhaité "un véritable dialogue avec l'Etat (...) pour régler "la question corse" de façon "apaisée et durable".

Quatre revendications
Jean-Guy Talamoni, le leader indépendantiste est allé plus loin en demandant "à Paris d'ouvrir très rapidement des négociations". Il a menacé d'organiser des "manifestations populaires" et de faire "le tour des capitales européennes" en cas de "déni de démocratie".

Les nationalistes corses portent 4 revendications : une autonomie administrative renforcée, l'amnistie des "prisonniers politiques", la reconnaissance effective de la langue corse et la reconnaissance d'un statut de résident.

Un véritable cactus pour Emmanuel Macron et le gouvernement d'Edouard Philippe. Ce dernier s'est déclaré prêt à recevoir les vainqueurs du scrutin. Gérard Collomb, le ministre de l'Intérieur, s'est également montré très diplomate en soulignant "la disponibilité du gouvernement pour accompagner la création de la nouvelle collectivité et répondre aux nombreuses attentes exprimées par les Corses à l'occasion de ce scrutin".

Lugdu

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situation corse (F)
« Reply #70 on: Yesterday at 17:37 »
Une question difficile : de quel côté se rangent les mafieux corses ?

Lugdu

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Corse / Corsica
« Reply #71 on: Yesterday at 17:47 »

coffejohn

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Re: Corse / Corsica
« Reply #72 on: Yesterday at 21:30 »
Eur-Activ : about Corsica in english
< https://www.euractiv.com/section/elections/news/nationalist-gains-in-corsica-set-to-pose-dilemma-for-macron/ >

An unconsidered response, a busy day, is that autocracy is dead, long live democracy: whatever that is??

It seems to me that the days of the elites is coming to an end, after all dinosaurs are too clumsy to avoid extinction.
 
Go solar, go slow.